Débat, nouvelle édition !

Rappel du premier message :

Bon..alors on m'a conseillé d'oser donner mon avis.
Mon avis est : prenez vous en à moi si vous voulez, mais pas à la Comtesse !! Je ne connais personne de mon âge qui apprécie Theatres des Vampires. Creeper, si tu veux me traiter de midinette, ne te gêne pas mais ne fais pas une généralité. Quant à tous les autres (quoique Creeper est inclus aussi), vous critiquerez Sonya Scarlet quand vous aurez un millième de son talent. Et croyez-moi ce n'est pas près d'arriver.
Pour finir il ne s'agit pas de metal symphonique mais de gothic metal.
Ha j'ai failli oublié. Creeper, on ne dit pas "elle est moche" mais "je n'aime pas sa tête". Il ne s'agit que de ton opinion personnelle.

Je m'immisce,...

Je le rappelle à ceux qui en doutent encore: que Theatre Des Vampires en fasse partie ou non, il y a un réel mouvement Gothic Metal, qui s'est développé au début des années 1990 (et qui n'a rien à voir avec le metal symphonique) représenté par des groupes comme Paradise Lost, Moonspell, Type O Negative, My Dying Bride, ...
Ce sont d'ailleurs des groupes excellents que je recommande à tous d'écouter. Quoique un peu mous parfois

Hephaïstos a écrit:

il y a un réel mouvement Gothic Metal, qui s'est développé au début des années 1990 (et qui n'a rien à voir avec le metal symphonique) représenté par des groupes comme Paradise Lost, Moonspell, Type O Negative, My Dying Bride, ...

Voila , t'es un bon mon cher Hephaïstos ! ^^


Et puis dire que le Gothic Metal n'a rien à voir avec la musique Gothic c'est faux aussi , un genre musical peut créer une façon de penser , un style vestimentaire et une véritable culture , ainsi , cette culture peut déteindre sur d'autres genres pour créer un autre courant mais pas forcement en s'inspirant de leur musique .

Ou comment pourrir le mouvement gothique en lui-même

Biscuit Mou a écrit:

Hephaïstos a écrit:

il y a un réel mouvement Gothic Metal, qui s'est développé au début des années 1990 (et qui n'a rien à voir avec le metal symphonique) représenté par des groupes comme Paradise Lost, Moonspell, Type O Negative, My Dying Bride, ...

Voila , t'es un bon mon cher Hephaïstos ! ^^


Et puis dire que le Gothic Metal n'a rien à voir avec la musique Gothic c'est faux aussi , un genre musical peut créer une façon de penser , un style vestimentaire et une véritable culture , ainsi , cette culture peut déteindre sur d'autres genres pour créer un autre courant mais pas forcement en s'inspirant de leur musique .

C'est le genre de discours que je trouve horrible et qui me donne la gerbe mon cher biscuit mou
Ca reviens à dire qu'un groupe de black pas sataniste ne font pas du black

D'ailleurs j'aimerais comprendre pourquoi on assimile beaucoup de groupes de sympho actuels à la scène gothique, parce que ça m'a toujours intrigué m'enfin...

Parce que les pouffes qui chantent du sympho elles s'habillent toutes avec des robes de gotho-pouffi-lolita de merde de je sais pas quoi et que tout(e)s les fanas de sympho sont trop à fond genre "haann elle é tro gothik elle jèmm trooo" et pis voila du coup tout le monde assimile ça à du gothique.

(c'était la minute GROS TROLL d'HeroinSlow, merci, au revoir, bonne soirée.)

Je sais pas comment c'est arrivé, qu'on ait pu appeler gothique des groupes de metal symphoniques, parce que les délires de moyen age, d'époque victorienne ou de robes de je sais pas quelle époque... rien à voir...

Pourtant même à l'époque où j'adorais Epica, WIthin Temptation, Therion etc, j'ai jamais trouvé ça Gothic Oo

Franz a écrit:

C'est le genre de discours que je trouve horrible et qui me donne la gerbe mon cher biscuit mou
Ca reviens à dire qu'un groupe de black pas sataniste ne font pas du black

Haha mais je sais bien que tu n'approuve pas mais c'est la vérité pure , le Black est né avec des idéaux sataniques et ensuite d'autres groupes se sont lancé dans le mouvement (satanique ou non , mais revendiquant tout de même leur appartenance) .

Un groupe de Néo par exemple ne sera pas forcement influencé par le Rap et sa façon de penser , de s'habiller et de jouer (Red , Passenger , Trapt ...) et d'autres par contre le seront encore plus (Limp Bizkit , Reveille , Papa Roach ...) .

Oui on a souvent une idéologie et un look associé à un style mais quand on y regarde de plus prêt y'a trop de variété pour en faire un état de fait

Wawash, ramène Hochmah (joy of life) qu'il nous éclaire sur ce mouvement punk

je pense qu'il en a un peu marre de tout ça, en plus il vient plus rarement sur le net depuis un moment. Mais vu qu'il était connecté sur notre fofo y a peu de temps je lui envoie le lien de la conversation, au pire s'il répond pas, il rigolera bien.

Non mais au pire on s'en fout quoi, de toute façon les gens bornés resteront bornés et refuseront de changer leur points de vue (c'est peut-être tant mieux pour certains, et c'est tant pis pour d'autres), et puis les autres continueront malgré tout d'insister de l'autre côté, et ça n'en finira jamais. -_-"

Wawash Thunder a écrit:

Je sais pas comment c'est arrivé, qu'on ait pu appeler gothique des groupes de metal symphoniques, parce que les délires de moyen age, d'époque victorienne ou de robes de je sais pas quelle époque... rien à voir...

Parce que les groupes du "vrai" gothic metal que j'ai cité tels Paradise Lost, Theatre Of Tragedy, Type O Negative etc ont été une grosse source d'influences pour une 2nde vague avec des groupes comme Tristania, qui elle-même à influencé les groupes de metal symphonique comme Nightwish, Epica, Theatre des Vampires etc. Encore qu'il y ait plusieurs écoles de metal symphonique que certains nomment gothiques à tort: un groupe comme Nightwish est très influencé par la scène power metal et par les symphonies, donc pour moi il n'y a rien de gothique là-dedans. Par contre, c'est différent avec Theatre des Vampires je pense: ce groupe m'a l'air influencé par les ambiances des 1ers groupes de Gothic Metal et par des paroles sombres parlant de vampires et de trips moyen-âgeux etc. Je trouve qu'il est légitime donc de classer TdV en gothic metal symphonique.

Les classifications dans le Metal ça devient vraiment trop compliqué pour moi

Citation :

Parce que les groupes du "vrai" gothic metal que j'ai cité tels Paradise Lost, Theatre Of Tragedy, Type O Negative etc ont été une grosse source d'influences pour une 2nde vague avec des groupes comme Tristania, qui elle-même à influencé les groupes de metal symphonique comme Nightwish, Epica, Theatre des Vampires etc. Encore qu'il y ait plusieurs écoles de metal symphonique que certains nomment gothiques à tort: un groupe comme Nightwish est très influencé par la scène power metal et par les symphonies, donc pour moi il n'y a rien de gothique là-dedans. Par contre, c'est différent avec Theatre des Vampires je pense: ce groupe m'a l'air influencé par les ambiances des 1ers groupes de Gothic Metal et par des paroles sombres parlant de vampires et de trips moyen-âgeux etc. Je trouve qu'il est légitime donc de classer TdV en gothic metal symphonique.

EXACTEMENT !

Tout n'est question que de mouvement , faut regarder dans la genèse du genre pour le comprendre .

Hepah : Il y a quand même un sacré fossé entre TdV et TON. J'aimerai bien savoir où tu trouves les vampires, loups garous et autres trips moyen-âgeux (qui n'ont rien à voir dans le gothique) dans les paroles de Steele

Biscotte : La genèse dit que c'est du Punk.

J'te parle pas de ses racines sinon on va faire aussi celles du Punk , j'te parle du commencement du Gothic Metal

C'est TON il me semble. Après c'est partit avec les gothopouffs du sympho comme ça a déjà été dit plus haut. On m'avait déjà répondu sur un autre forum :

Citation :

Si on en reste à une interprétation stricte, de manière caricaturale (et formelle) on retrouve souvent dans le goth ces carac : voix caverneuse, basse en avant, guitares cristallines, et rythme tribaux et/ou type "boîte à rythme".

Selon ces critères Nightwish et Evanescence n'ont rien à voir avec le goth.

Après une jonction peut-être faite avec certains groupes de rock goth qui quand ils s'énervent un peu ne sont pas très loins de certains gimmicks metal, par ex. les Fields etc.

Du point de vue du metal, le doom old school (avant qu'ils se mettent tous à grunter) était proche par certains aspect du goth (y a qu'à écouter le premier Candlemass).

Pour moi Type O- peut prétendre au titre de goth metal. De même que le troisième album de Theater of Tragedy, Aegis, à cause du chant clair et du guitariste qui était explicitement un fan de goth, et ça s'entend. Par contre les deux premiers, c'est clairement du doom/death, rien à voir avec le goth. Liturgy of Decay est aussi un groupe de metal tendance sympho où l'on entend clairement une influence goth, à la Sisters.

Dans les tentatives plus ou moins réussi, tu as aussi certains titres de Moonspell, Tiamat, Paradise Lost (qui ne m'on pas convaincu perso).

Faut pas être trop psychorigide non plus, par ex. AinSophAur revendique clairement un son plus "métallique" (qui s'entend) alors que beaucoup de TRVE les tiennent parmi les meilleurs représentants du goth old school en France.

Il est clair que le goth (et le metal) ont des codes très forts qui permettent d'identifier les genres, mais s'y conformer mène souvent à la mort de la création (par définition). Beaucoup d'excellents groupes sont ceux qui prennent leurs distances avec ça. Si tu considères Kill the Thrill, ça passera pour du rock indus auprès des fans du genre, du goth pour d'autres ou de la power pop pour d'autres encore. Un peu comme les Swans avant eux (dont il sont proches d'ailleurs), qui sont revendiqués par plusieurs scènes.

Je rappelle qu'à l'époque glorieuse, on avait plutôt tendance à parler de "scène alternative" dans l'ensemble, la classification en genres et sous-sous-genres est un avatar des années 90s et a un peu avoir avec une stratégie des maisons de disques pour segmenter et rationaliser le marché.

J'connais pas suffisement Nightwish mais Evanescence oui et je te l'ai déjà dis , c'est totalement strictement indéniablement du Néo Metal .


Apparemment celui qui a écrit ça se souci uniquement de la musique alors qu'il faut voir le genre dans son ensemble car plusieurs "critères" peuvent influencer tel ou tel groupe de telle ou telle façon , vous ne voyez que le contexte musical .

Wawash Thunder a écrit:

je pense qu'il en a un peu marre de tout ça, en plus il vient plus rarement sur le net depuis un moment. Mais vu qu'il était connecté sur notre fofo y a peu de temps je lui envoie le lien de la conversation, au pire s'il répond pas, il rigolera bien.

Bah c'est ce que je pensais, ça lui dit pas spécialement de se mêler à un milième débat sur le sujet. Et je dois que ça m'attire plus vraiment non plus.

En même temps je le comprends. Pas grave

Oui, enfin, pour moi c'est un sujet qui devient tellement pueril et que le terme goth se mange à la sauce commerciale (rien qu'à citer Twilight...les vampires et tout le machin)

Y a tjrs un truc qui me chiffonne c'est quoi cette façon de penser dans les mouvements divers?

le punk doit etre anarchiste?
le goth doit etre suicidaire?
le black metalleux doit invoquer satan?
L'industriel doit venerer le nazisme?

vite fait, c'est bien de dire que tel truc a influencé untel, à ce moment la, bowie, velvet underground et grande partie du glam c'est donc du goth?

Le son garage des années 60 c'est donc du punk?

Il faut arreter avec ces sujets à la mord moi le noeud, croyez moi y a des choses plus importantes dans la vie que de se prendre la tete sur ce qui est avant tout de la culture rock

je n'interviendrai plus sur ce sujet.

Bien amicalement à tous, ce post n'a rien d'une attaque vers qui ou quoi que ce soit, juste ma façon de voir les choses aujourd'hui et je m'en porte plus que mieux

la majeure partie de la scene rock alternative est donc du post punk?

Ou sinon on va tous se prendre une bonne cuite bière.

Hoch', tu as tout dit