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Sujet: Watain [*] Lun 27 Juil - 21:32
Rappel du premier message :
Groupe Suèdois formé en 1998. Un black metal très sombre et occulte, gardant cependant une grande puissance musicale (surtout sur l'album Sworn To The Dark, souvent critiqué car "trop propre" mais très bon au niveau des compositions).
http://www.myspace.com/watainofficial
Disco' Go Fuck Your Jewish "God" - Demo, 1998 The Essence of Black Purity - EP, 1999 Black Metal Sacrifice - Album live, 1999 Rabid Death's Curse - Demo, 2000 Rabid Death's Curse 2000 The Ritual Macabre - Album live, 2000 The Misanthropic Ceremonies - Split, 2001 Promo 2002 - Demo, 2002 Puzzlez ov Flesh - Demo, 2002 Casus Luciferi - 2003 Sworn to the Dark - 2007
Dernière édition par Ghoul le Sam 20 Fév - 19:26, édité 2 fois
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Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Dim 18 Avr - 22:59
Il faut dire que Watain savent faire baver avec l'arrivée de Lawless Darkness... Il me semble que certaines éditions du single Reaping Death contenait une reprise de Death SS, du moins, j'ai entendu dire ça, mais en tout cas le single Reaping Death et la reprise de Bathory sont assez...titanesques, laissant présager l'ombre du monolithe (ou cénotaphe, tout dépend du point de vue) gigantesque qui semble se dresser sur le monde afin de littéralement faire renaître un black metal véritablement occulte et violent, mort depuis longtemps.
Nix Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Lun 3 Mai - 19:11
Il sort quand Lawless Darkness déjà?
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Lun 3 Mai - 19:13
7 Juin 2010
Nix Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Lun 3 Mai - 19:23
Ghoul a écrit:
7 Juin 2010
Merci. Je suis trèèès impatiente !
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 12 Mai - 0:30
Leur dernière cover en date de Death ss :
Lycanthrope Membre expert
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 12 Mai - 0:38
Vraiment pas mal. Mais je n'avais pas fait attention, la reprise Bathory postée plus haut est monstrueuse !
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 13 Mai - 14:27
Comme je vois qu'il n'y a pas encore eu de morceaux postés du titanesque Casus Luciferi, je me permet d'en mettre quelques unes qui sont seulement moi les meilleures de l'album :
King Sathanas Modo Invivable
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 13 Mai - 14:45
Ça c'est du bon.
Vampyr Tepes Newbie
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 13 Mai - 19:07
Ghoul a écrit:
A l'heure actuelle, musicalement, et idéologiquement parlant, Watain est un des rares groupes dont on peut dire qu'ils font VRAIMENT du black metal. Ce n'est pas une bande de clowns maquillés comme des gothiques qui blastent et s'égosillent sur leurs chansons pendant trois minutes en appellant au meurtre des chrétiens. Pour n'importe quelle personne s'y connaissant en occultisme, quand tu lis leurs textes, et regardes leurs artworks, tu sais que ces mecs sont sérieux, y'a des symboles qui trompent pas.
Ce groupe est déjà considéré comme un pionnier de la nouvelle génération de black metal, pas en révolutionnant la musique, mais en lui rendant la terreur que ce dernier devrait inspirer, comme il l'inspirait au début des années 80 et 90. Il faut absolument lire les live reports de leur concert de la Loco d'il y a quelques années, quand ils sont arrivés, que ça puait le sang en décomposition, et qu'ils ont jetter des rats morts dans le public...C'est ça le black metal.
C'est marrant tu as exactement le même discours que Kvarforth lorsqu'il a présenté Watain au Hellfest en 2008. Pour ma part, je dirais que Watain est ce que Shining est au métal dit "torturé", soit un sous-produit. Ils se veulent certes sérieux dans leur approche, et effectivement ils font partie de la même organisation satanique que celle de l'ancien leader de Dissection. Et il suffît de lire des interviews d'eux pour se rendre compte que ces gens-là sont totalement endoctrinés. En fait, ils conçoivent le satanisme comme une néo-religion, ce que j'ai toujours trouvé infantile et totalement idiot. La seule notion intéressante du satanisme est une définition humaniste et profondément anti-religieuse (et même la religion dite "satanique"). Donc pour moi le discours sérieux de Watain n'est qu'une somme d'enfantillages qui ne m'excitait que quand j'étais ado... désolé.
Musicalement je ne vois vraiment pas ce que l'on trouve à ce groupe étant donné qu'ils n'apportent strictement rien au black métal. Ils se contentent de faire du sous-Dissection (première période) mais en moins bien. D'ailleurs, lors du concert à la Loco que tu cites (fin 2007) ils avaient fait une cover de "The somberlain" et je me souviens avoir bien rit tellement c'était mal joué. Même un pote fan de Watain qui était présent a reconnu que c'était vraiment mauvais et à la limite de l'irrespect vis à vis de l'original. Le reste du concert fut foncièrement mauvais et mal joué, et leur attitude scénique m'a profondément outré. Car ce n'est pas parce que l'on fait une musique haineuse que l'on se doit d'être méprisant envers le public. A la fin du concert le vocaliste a jeté les rats en décomposition sur le public, et y a même un mec qui s'est pris ça dans la tronche! Personnellement je ne trouve pas que ce soit "black métal" mais plutôt de la gaminerie pure et simple. Pour moi le black métal c'est Attila Csihar, capable de donner la chair de poule une fois sur scène, car arrivant véritablement à incarner le Mal à l'état pur (sans pour autant manquer de respect au public) et en même temps être un mec adorable en dehors de la scène. Et oui, on peut être "evil" et sociable, contrairement à ce que semblent croire les mecs de Watain. Et toujours par rapport à ce fameux concert de la Loco, Watain avait aussi été irrespectueux avec Keep of Kalessin et Enslaved qui jouaient juste après eux, car ayant dégueulassé la scène avec leur sang de bœuf. Attitude médiocre!
Donc pour résumer ce que je pense de Watain : groupe qui fait du Dissection en moins bien, qui se veut soit-disant élitiste alors qu'ils cherchent par tous les moyens à faire parler d'eux à travers des éléments extra-musicaux. Bref, ils sont tout l'inverse de ce je considère comme étant un groupe intègre et sérieux. Si vous voulez un groupe satanique sur scène, allez plutôt voir Gorgoroth avec son nouveau line-up. Je vais aller me réécouter "The somberlain" tiens...
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Mar 18 Mai - 16:15
Tu ne dois pas connaître grand chose au satanisme, le satanisme n'est définitivement pas humaniste, loin de là, c'est oeil pour oeil, dent pour dent, mort au faible, gloire au fort. Donc s'il te plaît, si tu ne connais rien de ça, tu ferais mieux de te taire. Maintenant écoutes, tu as 30 balais, t'es grand, tout le monde connaît la réputation de Watain, et encore une fois, tu es assez grand pour faire tes propres recherches sur ce qu'est vraiment le satanisme, et une fois que tu l'auras compris, tu comprendras pourquoi Watain et d'autres groupes sont dans cette optique "d'aggression" du public. Ils pourraient trouver ton attitude, tout comme tu trouves la leur, très infantile, tout est une question de point de vue.
Keep of Kalessin ? Le groupe qui a voulu jouer à l'Eurovision ou je ne sais plus quelle merde du genre ? Bien fait pour eux. Quant à Enslaved, qu'ils retournent jouer aux vikings sur leurs drakkar en carton.
Moi je ne trouve pas que Watain fasse du sous-Dissection, on sent clairement l'influence, mais ça s'arrêtte là. De toute façon c'est largument typique des détracteurs de ce groupe. Ensuite, tu fais partit de ceux qui ne comprennent pas la démarche du groupe, et tant que tu ne comprendras pas l'approche satanique de Watain, tu ne comprendras pas leur but. Ca me fait marrer les types qui parlent de ce qu'est vraiment le black metal mais qui sont gênés par prendre du sang dans la tronche en concert ou que la scène soit dégueulasse pour les autres groupes, BOUUUH.
Quant à Kvarforth, ce type est un gros lèche cul, il baverait n'importe quelle connerie pour tapper dans l'oeil de groupes sérieux et pour par la même occasion rendre son image plus "terrifiante". Ce mec est un clown, c'est tout.
EDIT : Et le satanisme traditionnel existe depuis bien plus longtemps que tu ne peux le penser, puisqu'il comporte des rites pro-sumériens, égyptiens, et autre. Donc rien à voir avec une néo-religion mon pauvre. La façon dont TU vois le satanisme, de l'anti-religion saupoudrée de pensée Nietzschienne, moi, ça m'excitait quand j'étais ado. Mais j'ai compris bien des choses là-dessus, des choses qui ne sont pas données à tout le monde, et qui, à te lire, ne te seront jamais données, car tu as un esprit trop ignorant et simpliste pour ne serait-ce que concevoir un tiers de ce qui concerne le satanisme. Retournes lire du Anton Lavey en écoutant Cradle Of Filth, ça c'est de ton calibre mon pauvre.
Vampyr Tepes Newbie
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Sujet: Re: Watain [*] Mar 18 Mai - 22:08
Ghoul a écrit:
Tu ne dois pas connaître grand chose au satanisme, le satanisme n'est définitivement pas humaniste, loin de là, c'est oeil pour oeil, dent pour dent, mort au faible, gloire au fort. Donc s'il te plaît, si tu ne connais rien de ça, tu ferais mieux de te taire. Maintenant écoutes, tu as 30 balais, t'es grand, tout le monde connaît la réputation de Watain, et encore une fois, tu es assez grand pour faire tes propres recherches sur ce qu'est vraiment le satanisme, et une fois que tu l'auras compris, tu comprendras pourquoi Watain et d'autres groupes sont dans cette optique "d'aggression" du public. Ils pourraient trouver ton attitude, tout comme tu trouves la leur, très infantile, tout est une question de point de vue.
Keep of Kalessin ? Le groupe qui a voulu jouer à l'Eurovision ou je ne sais plus quelle merde du genre ? Bien fait pour eux. Quant à Enslaved, qu'ils retournent jouer aux vikings sur leurs drakkar en carton.
Moi je ne trouve pas que Watain fasse du sous-Dissection, on sent clairement l'influence, mais ça s'arrêtte là. De toute façon c'est largument typique des détracteurs de ce groupe. Ensuite, tu fais partit de ceux qui ne comprennent pas la démarche du groupe, et tant que tu ne comprendras pas l'approche satanique de Watain, tu ne comprendras pas leur but. Ca me fait marrer les types qui parlent de ce qu'est vraiment le black metal mais qui sont gênés par prendre du sang dans la tronche en concert ou que la scène soit dégueulasse pour les autres groupes, BOUUUH.
Quant à Kvarforth, ce type est un gros lèche cul, il baverait n'importe quelle connerie pour tapper dans l'oeil de groupes sérieux et pour par la même occasion rendre son image plus "terrifiante". Ce mec est un clown, c'est tout.
EDIT : Et le satanisme traditionnel existe depuis bien plus longtemps que tu ne peux le penser, puisqu'il comporte des rites pro-sumériens, égyptiens, et autre. Donc rien à voir avec une néo-religion mon pauvre. La façon dont TU vois le satanisme, de l'anti-religion saupoudrée de pensée Nietzschienne, moi, ça m'excitait quand j'étais ado. Mais j'ai compris bien des choses là-dessus, des choses qui ne sont pas données à tout le monde, et qui, à te lire, ne te seront jamais données, car tu as un esprit trop ignorant et simpliste pour ne serait-ce que concevoir un tiers de ce qui concerne le satanisme. Retournes lire du Anton Lavey en écoutant Cradle Of Filth, ça c'est de ton calibre mon pauvre.
Je crois que là j'ai décroché la timbale avec toi... Première chose : pourquoi te sens-tu agressé? Je suis peut-être virulent dans mes propos (et encore, tout est une question de point de vue n'est-ce pas?) mais je ne t'ai pas attaqué personnellement que je sache. Toi en revanche tu ne t'es pas privé de cela, cher vermisseau. Que m'importe ton âge ou le mien? Il s'agit juste de débattre et d'échanger, notions qui manifestement t'échappent.
En tous les cas, tu démontres avec brio (et à ton insu) sur ce que je disais du satanisme en tant que religion, à savoir qu'elle est enfermée dans des dogmes qui ne valent pas mieux que ceux de toutes les autres religions. Tu es aussi détestable que n'importe quel représentant religieux, et ta vie est donc tout aussi inepte. Si tu avais un tant soit peu de sens de la répartie et de "connaissances", tu ne parlerais pas de "satanisme" mais bien de "satanismes". Car en partant sur cette base, cela va de la religion à diverses idéologies. Mais manifestement, cela te dépasse totalement, aveuglé que tu es dans ton endoctrinement. C'est vraiment triste au final une telle rigidité d'esprit et une intolérance aussi notoire. Au fait (puisque c'est toi-même qui lance le sujet), ton adolescence ne semble pas encore achevée vu ton âge. car il ne suffit pas d"avoir18 balais pour en être sorti. Et oui, tu devrais te pencher plus longuement sur Nietzsche, cela te serait très instructif (car je doute que tu en ai lu une quelconque ligne). Je te conseillerais aussi quelques ouvrages freudiens qui sont très instructifs en termes de critique des dogmes religieux. Mais je ne vois pas pourquoi je te conseillerais ça au final : il serait moins improbable de demander à un prêtre d'inverser son crucifix...
Pour en revenir à la musique, je pense ce que je veux de Watain, que cela te plaise ou non. Ton avis je te le laisse, rassure-toi. On a vraiment le sentiment que tu défends ton propre groupe, comme s'il s'agissait de ta propriété. Et puis quelle intelligence de juger Watain à sa réputation! Si tout le monde faisait la même chose, on aurait aboli définitivement tout sens critique depuis longtemps. Avant de la ramener comme tu le fais, j'aurais bien pris une photo de toi se prenant un rat mort sur la gueule : ça m'étonnerait que tu aurais crié au génie... Tu as raison, il est plus confortable de rester derrière son pc et de juger le monde selon des critères arbitraires. C'est assez curieux d'entendre ce qu'on dit bien avant toi des groupes comme Merrimack. Je pensais comme toi quand j'ai découvert le black métal, et ensuite je suis passé à autre chose. Et puis le black métal n'a pas le monopole du satanisme, et tu ferais mieux d'aller te pencher sur Orakle ou Elend si tu veux saisir une idéologie sombre crée par de véritables passionnés. "A world in their screams" est bien plus noir que n'importe quel opus de Watain. Il es vrai qu'Enslaved pratique une musique viking totalement second degré! Je crois que tu as fort malheureusement confondu ces derniers avec Amon Amarth. Car Enslaved fait justement partie de ces trop rares groupes à savoir créer une atmosphère viking sans s'engoncer dans de putrides clichés. Va réécouter "Vikingligr Veldi" au lieu d'étaler tes jugements à l'emporte-pièce.
En tous les cas je n'ai nullement l'intention de me lancer dans de closes jouxtes verbales avec toi, car la théologie pour handicapés cognitifs, très peu pour moi. D'ailleurs, j'ai trop perdu mon temps à te répondre, et ça me désole. Mais tu peux poursuivre tout seul si tu veux. Et quand tu auras plus confiance en toi et que tu trouveras une autre défense que l'agressivité, fais-moi signe. Merci de m'avoir fait rire en tous les cas. Je ne te salue pas.
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Mar 18 Mai - 22:55
Je ne me sens en rien aggresser, je n'aime simplement pas les personnes qui parlent de ce qu'elles ne connaissent définitivement pas, chose que j'ai directement remarqué en lisant les quelques mots que tu as posé sur le satanisme.
Dogme ? Sais-tu ce qu'est un dogme ? Encore une fois tu ne connais rien du satanisme, alors ne la ramènes pas, c'est aussi simple que ça, non ? La moindre des choses avant de vouloir jouer au grand qui sait tout, c'est de se renseigner un minimum. Il n'y a pas de dogme car il n'y a pas de loi, ni de dictate du comportement, si un sataniste agit d'une façon particulière, c'est par sa propre volonté, et dans ses propres buts, rien d'autre.
Oh excuse moi, l'absence de "s" à satanisme prouve mon ignorance, diantre, je suis perdu. Si tu n'as rien trouvé de mieux pour essayer de dénicher une quelconque faille dans mon discours, c'est faible, vraiment. Maintenant, pour un sataniste, il n'existe qu'une seule vraie forme de satanisme, et c'est celle qu'il a emprunté, pour la simple raison que les pratiques ésotériques qui y sont liées résultent de tout un tas de croyances particulières qui ne peuvent être mélangées avec d'autres (par exemple, les croyances de l'âme et de la réincarnation du Temple of the Black Light, divergeantes par exemple du point de vue du Order of Nine Angles, les deux clâmant évidemment être les seuls vrais porteurs de la flamme du satanisme). Alors oui, au sens propre, il existe plusieurs formes de satanismes, mais au yeux d'un pratiquant, non, il n'existe qu'un satanisme.
J'ai lu du Nietzsche, détrompes toi, je suis loin d'être d'accord avec tout son travail, mais tout n'est pas à jeter. Mais bon on y peut rien, Nietzsche est une figure incontestable du crétin pseudo misanthrope black metalleux, peu importe, si ils trouvent satisfaction là-dedans, tant mieux pour eux.
Mec, tu ne me connais pas, alors ne me juges pas, tu n'as strictement aucune idée de qui je suis, alors ne te permet pas de me comparer aux inombrables têtes de lards qui se prennent pour des types evil mais qui sont des chochottes en vrai, c'est VRAIMENT pathétique pour un mec de 30 ans d'utiliser cette argumentation, en plus d'être incroyablement facile (parce que c'est le premier argument que n'importe quel débile peut sortir sur un forum), parce que dans ce cas, je pourrais très bien te ranger aussi dans diverses catégories, allant du "vieux con qui pense tout connaître de tout le monde" ou de "pédale fan de doom funéraire à l'âme sombre et torturée". Tu vois, c'est facile comme bonjour, je doute que ça te plaises qu'on fasse de telles catégorisations, donc ne le fais pas pour moi, je me base sur ce que tu veux bien montrer à travers tes messages, rien d'autre.
Je sais que le black n'a pas le monopole du satanisme, mais de quoi je me mêle ? Peut-être que pour moi le black correspond musicalement à ma vision du satanisme ? Elend je connais, je peux pas blairer ça, Orakle non, mais si c'est comme Elend je risque pas d'aimer. Gardes tes goûts musicaux pour toi, je peux très bien faire mes recherches seul si j'en ai besoin, suivant mes critères. Quant à Enslaved, pas besoin de réécouter, j'ai déjà fait, je n'ai pas du tout envie de revomir encore une fois.
Mais bon, en effet, discussion stérile, mais je n'ai pas envie de m'écraser devant un type qui me fait une leçon sur ce qu'est le black metal, quand je vois que dans ses groupes favoris il y a Cradle Of Filth, Enslaved, My Dying Bride et et j'en passe. D'ailleurs, si tu te crois plus "intelligent", ou tout du moins, plus "civilisé" que moi, j'aimerais voir ta réaction si j'attaquais un de tes groupes favoris de la même façon, je doute que ça te plairais. Pour moi, c'est tout à fait normal qu'on défende ses groupes favoris, et c'est aussi normal qu'il y ai des détracteurs, et par conséquent, normal qu'il y ai débat, ou même engueulade. Je n'aurais pas été si virulent si tu t'étais contenté de parler de leur musique, ça, ça n'est qu'une question de goût, mais que tu te permettes de dire qu'est-ce que le black metal, en te plaignant du jeu de scène de Watain, et en glorifiant Attila Csihar, qui, rappellont le, n'a pas été non plus un ange lorsqu'il jouait avec Mayhem (d'ailleurs, moi il ne me fout pas la chair de poule, au contraire, je trouve que ce mec est un vrai clown, qui joue complétement un personnage, même si j'adore sa voix) je trouve ça TRES enfantin. "Moi c'que j'écoute c'est mieux que toi parce que moi j'ai des meilleurs goûts que toi".
M'enfin, fais comme tu veux, je ne le dirais jamais assez, mais il y a deux catégories de personnes, celles qui écoutent du black pour la musique et l'esthétisme, et ceux qui en écoutent parce qu'il y a une sorte de totale alchimie avec leur esprit. Dans le fond c'est pas grave, les choses les plus extrèmes sont toujours descendues par la masse des moutons bêlants.
J'en dirai autant, merci de m'avoir fait rire, de consternation, mais rire quand même. Je te salue, histoire de conserver mon attitude cynique.
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Mar 8 Juin - 0:38
Pour ceux qui souhaiteraient jeter une oreille (légalement, et gratuitement, cétipabo) au dernier chef d'oeuvre de Watain, Lawless Darkness, voici un lien (évidemment, après, courez l'acheter, parce qu'en plus de la musique, l'artwork de l'album est terrible) : http://www.metalsucks.net/2010/06/01/exclusive-full-album-stream-watains-lawless-darkness/
Demented Mind Membre expert
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Sujet: Re: Watain [*] Mar 6 Juil - 22:23
J'ai adoré ce que j'ai entendu du nouvel album !! Je vais essayer de l'écouté dans sa totalité
Lemmy Gourou
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Sujet: Re: Watain [*] Mar 20 Juil - 19:17
J'ai survolé le dernier album et il a l'air excellent, je l'écouterai en entier bientôt !
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...
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 28 Juil - 2:06
Je suis tombé sur Kiss of Death par le plus grand des hasards et je dois dire que j'ai plutôt bien aimé dans l'ensemble. Le son est très différent des groupes de BM que j'ai pu écouter jusque là et la voix ne me dérange pas comme la majorité des groupes de Black. Je mets le groupe sur ma liste d'écoute à approfondir.
Korein Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 28 Juil - 12:54
J'ai pas encore pris le temps d'écouté Lawless Darkness, je dois voir Watain cet été et j'attends vraiment ce concert
Franz Salope du Forum
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Sujet: Re: Watain [*] Ven 30 Juil - 13:30
Hop, une interview du groupe lors de leur passage au Hellfest :
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Sam 31 Juil - 16:53
Une très bonne interview je trouve, les questions posées sont moins clichesques que dans celles que j'ai déjà pû lire/entendre.
Franz Salope du Forum
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Sujet: Re: Watain [*] Dim 1 Aoû - 16:13
ouais c'est assez classe. Après on voit que le groupe vit vraiment le satanisme en tant que religion et pas juste comme un cliché dans le style "on va sacrifier une chevre pour satan" Limite tu remplace satan par dieu et ca fait ultra religieux comme truc
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Dim 1 Aoû - 16:23
Bah c'est exactement ça le truc, il faut lire le texte "Opus Dei (The Morbid Angel)", un des meilleurs textes d'ailleurs, pour parfaitement comprendre leur relation avec ce qu'on appelle communément le "Diable". Pour un Sataniste, le vrai dieu c'est "Satan", et le vrai diable c'est "Jéhovah", puisqu'il enferme les Hommes dans des lois et dans l'ignorance. C'est très loin du simple "on est satanistes parce que c'est cool d'avoir l'air méchant et antichrétien".
Franz Salope du Forum
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Sujet: Re: Watain [*] Dim 1 Aoû - 16:28
ouais voila. Par contre tout type de religion j'aime pas, même le satanisme vu de cette manière donc bon...mais au moins je respecte quand les mecs sont dans leur truc sans détourner un message(le gros problème de la religion catholique aujourd'hui à mon sens)
grandpa Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Dim 1 Aoû - 16:34
Le gros problème de la religion catholique c'est plutôt le détournement d'enfant que le détournement de messages bibliques.
grandpa Adepte
Nombre de messages : 866 Age : 35 Localisation : Lille Date d'inscription : 18/06/2010
Sujet: Re: Watain [*] Dim 1 Aoû - 16:34
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Dernière édition par grandpa le Dim 1 Aoû - 16:37, édité 1 fois
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Dim 1 Aoû - 16:36
grandpa a écrit:
Le gros problème de la religion catholique c'est plutôt le détournement d'enfant que le détournement de messages bibliques.