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Sujet: Watain [*] Lun 27 Juil - 21:32
Rappel du premier message :
Groupe Suèdois formé en 1998. Un black metal très sombre et occulte, gardant cependant une grande puissance musicale (surtout sur l'album Sworn To The Dark, souvent critiqué car "trop propre" mais très bon au niveau des compositions).
http://www.myspace.com/watainofficial
Disco' Go Fuck Your Jewish "God" - Demo, 1998 The Essence of Black Purity - EP, 1999 Black Metal Sacrifice - Album live, 1999 Rabid Death's Curse - Demo, 2000 Rabid Death's Curse 2000 The Ritual Macabre - Album live, 2000 The Misanthropic Ceremonies - Split, 2001 Promo 2002 - Demo, 2002 Puzzlez ov Flesh - Demo, 2002 Casus Luciferi - 2003 Sworn to the Dark - 2007
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Brenoritvrezorkre Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 4 Aoû - 18:29
Certains riffs à la guitare de ce titre sont quasiment identiques à ceux de "Stein um stein" du groupe Rammstein. Je trouve sa flagrant. En plus que la chanson de Rammstein est bien nulle.
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 4 Aoû - 18:49
Alors là mon pote va falloir que tu me dises exactement quel riff tu trouves similaire parce que moi je distingue parfaitement la différence entre les magnifiques riffs de Watain et les riffs merdiques de Rammstein...
Brenoritvrezorkre Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 4 Aoû - 18:52
Rammstein : 1:21 par exemple.
Watain : riff des premières secondes du track
Il faut vraiment être sourd pour ne pas le constater.
EDIT : J'avoue que la version studio est tellement merdique que le riff est effacé. Le mieux est donc d'écouter stein um stein en live pour percevoir le riff mais mélodiquement c'est la même chose que Watain. Je ne parle pas de plagiat, je dis simplement qu'il y a une ressemblance plus ou moins frappante.
Franz Salope du Forum
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 4 Aoû - 19:16
Même moi qui ait beaucoup aimé rammstein et connaissant cette chanson quasi par cœur....beh je n'y vois aucune ressemblance désolé
grandpa Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 4 Aoû - 22:07
Crusard, es-tu ivre ?
Sérieusement je ne vois rien qui se ressemble... même mélodiquement parlant, comme tu le dit.
Brenoritvrezorkre Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 4 Aoû - 22:24
Peut-être qu'à force d'écouter de la merde à la Stallagh et LLN, je perds tout sens de la musique. Mais si je tronque le riff de Watain de 0:06 à 0:08, on obtient tout le riff principal de stein um stein tellement que Rammstein est musicalement pauvre. Après, je suppose que c'est du au hasard et que de toute façon il est impossible de parler de plagiat ici. Mais sa m'a fait sourire quand même.
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Sujet: Re: Watain [*] Mer 4 Aoû - 23:08
Je viens d'écouter Kiss of Death (qui est une reprise apparemment ?), je vais aller jeter une oreille plus attentive à la discographie du groupe.
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 0:02
Non Kiss of Death n'est pas une reprise... Chains of Death oui, c'est une très vieille chanson de Death SS à l'époque ou Paul Chain était encore dans le groupe, donc ça remonte à fin 70 ou début 80 je sais plus exactement !
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 0:10
2 notes à tout péter, si on raisonne comme cela on trouve des similarités de partout dans ce cas mais ça pue le troll j'ai l'impression. Quoiqu'il en soit j'apprécie de plus en plus Watain héhé.
Brenoritvrezorkre Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 0:24
Ahaha. Concernant mon avis sur Watain, je trouve le concept bien présomptueux. Le Black Metal est une musique de merde. La sacraliser comme le fait Watain est donc à mes yeux un non sens complet. Le Black Metal est une musique de merde, pourrie et mal foutue. Et j'aime écouter cette musique puant le rance. Il est donc ridicule d'en faire une religion tout en critiquant à coté de sa, le christianisme. Cela présuppose une vérité accomplie qui précède une forme de déclin (inéluctable, ça va de soit) et donc un mensonge et bla blabla...
Même si musicalement ensuite, Watain est groupe qui me plaît, de bonnes compositions, une production chiante certes, mais un bon travail dérrière alors je m'en prive pas.
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 2:14
Ils ne veulent pas faire du black metal une religion, je sais pas ce que te fais penser ça. Ils jouent du black metal avec une vraie idéologie satanique, par conséquent tout ce qu'il faut vis à vis du groupe ils le font par rapport à leurs convictions, ils l'ont déjà expliquer de nombreuses fois. Ils veulent sacraliser la musique de WATAIN mais c'est tout, parce qu'ils ne se préoccupent pas de la scène black metal (sinon comme l'a dit E. dans l'interview posté par Franz, tu perds tout sens artistique, lorsque tu écoutes l'avis d'une scène ou du publique).
Après les deux premiers WATAIN sentent la "rance" pour utiliser tes mots, mais ils cherchent désormais à faire quelque chose qui va bien au-delà des préoccupations mortelles. Certains s'attardent sur la puanteur d'un cadavre, d'autres, comme WATAIN, s'intéressent plus à l'essence même du mal et des ténèbres, c'est aussi simple que ça, différence de concepts...
PS : Ils ne critiquent pas le christianisme, bien au contraire, renseignes toi un peu et tu verras qu'ils encouragent toute forme d'extremiste religieux monothéiste, puisque ça les entraîne vers les ténèbres plus que vers la prétendue lumière divine de leur dieu unique. Ils sont les premiers à dire que la Bible est très intéressante, lorsqu'on parvient à lire entre les lignes et qu'on avale pas bêtement tout ce qui est écrit.
grandpa Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 11:05
Crusard a écrit:
Mais si je tronque le riff de Watain de 0:06 à 0:08, on obtient tout le riff principal de stein um stein tellement que Rammstein est musicalement pauvre.
Tu dois vraiment te faire chier/être super chiant comme mec.
Citation :
Le Black Metal est une musique de merde, pourrie et mal foutue.
Donc j'imagine que, pour toi, des groupes comme Oranssi Pazuzu, Cobalt ou même Shining (sans prendre en considération toute la merde qui est brassée autour; juste la musique) ne sont pas du black metal ?
Citation :
Ils ne critiquent pas le christianisme, bien au contraire, renseignes toi un peu et tu verras qu'ils encouragent toute forme d'extremiste religieux monothéiste, puisque ça les entraîne vers les ténèbres plus que vers la prétendue lumière divine de leur dieu unique. Ils sont les premiers à dire que la Bible est très intéressante, lorsqu'on parvient à lire entre les lignes et qu'on avale pas bêtement tout ce qui est écrit.
Tiens c'est intéressant comme idée. Ils ont déjà développé ce genre d'avis dans des interviews où autre ? J'aimerais bien entendre ça.
Franz Salope du Forum
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 14:50
Ghoul a écrit:
PS : Ils ne critiquent pas le christianisme, bien au contraire, renseignes toi un peu et tu verras qu'ils encouragent toute forme d'extremiste religieux monothéiste, puisque ça les entraîne vers les ténèbres plus que vers la prétendue lumière divine de leur dieu unique. Ils sont les premiers à dire que la Bible est très intéressante, lorsqu'on parvient à lire entre les lignes et qu'on avale pas bêtement tout ce qui est écrit.
Je savais pas ça, c'est assez inhabituel comme idéologie.
grandpa Adepte
Nombre de messages : 866 Age : 35 Localisation : Lille Date d'inscription : 18/06/2010
Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 15:16
ça a le mérite d'être plus réfléchi, oui
Spoon Metaconscience Intemporelle
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 15:58
Je ne retrouve plus le passage exact mais c'est l'idéologie franc maçonnique : "le Maitre maçon va alors commencer son initiation à l’Occultisme et l'adoration du Baphomet, Lucifer le porteur de lumière, puisque c'est bien lui qui porte la lumière aux frères." Watain seraient-ils des illuminés ?
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 18:07
grandpa a écrit:
Citation :
Ils ne critiquent pas le christianisme, bien au contraire, renseignes toi un peu et tu verras qu'ils encouragent toute forme d'extremiste religieux monothéiste, puisque ça les entraîne vers les ténèbres plus que vers la prétendue lumière divine de leur dieu unique. Ils sont les premiers à dire que la Bible est très intéressante, lorsqu'on parvient à lire entre les lignes et qu'on avale pas bêtement tout ce qui est écrit.
Tiens c'est intéressant comme idée. Ils ont déjà développé ce genre d'avis dans des interviews où autre ? J'aimerais bien entendre ça.
J'essayerai de retrouver ça, il me semble que ça date de l'époque de Casus Luciferi donc ça date. Mais quoi qu'il en soit pour eux ça divise les masses, les crétins qui se font exploser pour un dieu tyran et qui contribuent à répandre le sang et la violence sur terre (et donc en fait contribuent au diable, malgré eux), et ceux qui ont compris la chose, et donc se sont tourné du..."bon" côté.
@ Spoon Ah ça j'en sais rien Mais bon le Baphomet c'est LA figure représentative de la haute magie, c'est normal que n'importe quel pratiquant, et de n'importe quel type de magie en parle. Maintenant les pratiques des Maçons sont ultra-secrètes, on sait pas exactement ce qu'ils magouillent donc ça serait difficile à dire, tout ce que je peux te dire c'est que Watain, comme Dissection, sont associés au Temple of the Black Light, du satanisme/luciférisme gnostique de très haut niveau (ça va chercher des trucs que la plupart des gens n'avaient même pas idée que ça existait, c'est dire).
grandpa Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 20:30
Merci de la petite note culturelle en tout cas Ghoul. J
J'ai un ami (catholique) qui a fait des études de théologie assez poussées, je lui demanderais de m'éclaircir un peu dans tout ce bordel.
Brenoritvrezorkre Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 22:18
Citation :
(ça va chercher des trucs que la plupart des gens n'avaient même pas idée que ça existait, c'est dire).
Ca m'intéresse. Peux tu me donner quelques exemples de ces choses quasi inconnues dont tu parles? Pour une fois qu'on soulève des choses intéressantes. Ou est ce que je pourrais me renseigner dans ce domaine? La symbologie, théologie, tout cela me plait.
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 23:03
@ grandpa You're welcome hinhin
@Crusard Le Draconisme Egyptien (à savoir le culte d'Apophis), l'anti-sephirot (l'exploration de la Qliphoth, l'arbre de la mort du judaïsme), les rites et magies sumériennes, également les cultes de la mort sud américains de San La Muerte (lire le Liber Falxifer pour en apprendre plus), et sûrement bien d'autres... Ils vont chercher là où les choses semblent sérieuses avant tout, donc ça laisse les portes ouvertes à toutes les formes de rites possibles. Par contre ça n'est définitivement pas pour les débutants, tant sur la pratique que sur la théorie, en ce moment, par exemple, j'apprend plusieurs termes égyptiens pour pouvoir correctement comprendre le Draconisme Egyptien, et l'égyptien, c'est balèze...
Brenoritvrezorkre Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 23:27
Merci à toi pour ces infos. Enfin, je me demande aussi, le trident que tu as sur ton avatar... que symbolise t'il? Et quel est son appellation? Désolé de gangrener le topic mais c'est ma dernière question.
grandpa Adepte
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Sujet: Re: Watain [*] Jeu 5 Aoû - 23:49
Je sais que le trident peut être associé à Shiva (3 dents = le cycle:creation, permanence, destruction) mais ma mémoire défaille ... Il doit y avoir une signification autre que les banals rapprochements à Shiva et Poseïdon.
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Ven 6 Aoû - 0:48
Il y a deux interprétations possibles du trident. Aux yeux de Watain, en tant que groupe, il symbolise le line-up originel à savoir Erik, Hakan et Pelle, qui sont les fondateurs et l'essence même de Watain, donc une branche pour chacun d'entre eux. A la base, la barre se trouvant sur la poignée du trident ne signifiait rien de spécial (même si certains y voient une croix renversée), mais dans le livret de Lawless Darkness, le trident a plus de signification : On trouve toujours les trois branches originelles, mais cette fois la barre qui n'avait pas de signification symbolise les deux nouveaux frères ayant rejoint Watain en tant que membres lives, à savoir Set Teitan et Alvaro Lillo. Mais il y a surtout la dernière branche du trident, qui, dans le livret, est associée à "L.", comprendre Lucifer, mais quand on retourne le livret, le "L" devient un "J", signifiant Jon, Jon Nödtveidt. Watain c'est donc la force primaire de E., H. et P., associée à leurs frères de bataille Set et A., sous l'influence de Lucifer, et Jon Nödtveidt...
Ensuite effectivement, le trident c'est l'arme des dieux, les plus connus étant Shiva et Poseïdon, mais il a aussi été associé au Diable par les Chrétiens, c'est un symbole de puissance divine, voir même de colère divine (par exemple Poseïdon s'en servait pour déclencher des tempêtes). Sachant que l'hindouisme n'est pas mit de côté par les mecs de Watain, je pense qu'il faut plus aller chercher du côté du trident de Kali plutôt que celui de Shiva... Kali étant la déesse de la mort elle-même.
Ghoul The Stench Of Darkness
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Sujet: Re: Watain [*] Ven 6 Aoû - 4:13
La fameuse Waters of Ain dont je n'arrêtte pas de vanter les mérites... Fumez un joint, pétez vous la gueule au whiskey, et laissez vous emporter par les vagues des eaux de la source...
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Sujet: Re: Watain [*] Ven 6 Aoû - 12:28
Elle claque vraiment cette chanson, ou comment faire un titre épique sans tomber dans le ridicule à outrance
Vic Rattlehead Straight Edge Attitude is for PUSSY!
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Between The Buried And Me,
Megadeth,
Machine Head,
RUSH,
Blind Witness,
Protest The Hero,
Pantera,
Slayer,
Exodus
et une multitude d'autre :O Style de musique : Hip-Hop
Deathcore
Djent
Metalcore
bref, si sa n'a pas de breakdowns, c'est faible! (Sauf drake, drake is love, drake is life) Date d'inscription : 17/05/2008
Sujet: Re: Watain [*] Mer 17 Nov - 3:29
Je viens de découvrir ce groupe et c'est dément!!!