Discussion autour du Nü Metal

Rappel du premier message :

Morsüre a écrit:

Bon, je crois que ce groupe est un des plus beaux foutages de gueule dans le monde metallistique.
Quand je commençais dans le milieu, on dit toujours qu'il faut s'enquiller un beau paquet de merde avant de tomber sur des perles, bah j'avais été intéressé de voir comment ce groupe mêlait rap et rock-metal, et prétendaient être les premiers à l'avoir fait ... alors que j'ai appris quelques temps plus tard qu'Aerosmith avait fait la même en 86, mais c'est tombé aux oubliettes, paskeu Aérosmisse cé tro un group de vieu, kwa.
Depuis je déteste viscéralement tout ce qui s'apparente de près ou de loin à du fusion ou du néo.

Anthrax aussi a essayé le Rap Metal en collaborant avec un groupe de Rap dans les années 80... Et ? Sur une musique tu crois pouvoir inventer un genre ? Un mouvement ?

Lp n'a jamais prétendu être un des premiers groupes à avoir mêlé Rap et Metal ,pour toi faut être les premiers pour être les meilleurs ? C'est le genre de discours vieillot que je ne peux pas supporter .

Ouais bah je sais que Korn l'a aussi fait, il me semble.
Pour Rammstein ... c'est un peu deux groupes pour le prix d'un.
T'as les débuts vraiment martiaux, cliniques et légionnaires, et les récents, popifiés à mort, sans plus aucun goût.
Je déteste le Rammstein post 2000. Mais c'est pas le sujet

Hephaïstos a écrit:

Biscuit Mou a écrit:

Et en parlant de Rammstein , c'est bizarre , parce que moi c'est un groupe que j'peux pas blairer xD

Y a des gens bizarres sur cette Terre (j'déconne).

Haha ^^ moi je suis de la scène américaine , le Néo c'est américain donc ils savent y faire , sinon oui je suis bizarre haha xD

Les allemands sont fort pour l'electro pop et la fusion metal indus c'est évident, mais Rammstein en est le moins bon exemple... ils sont tellement répétitif (je trouve pas d'autres mots), j'ai l'impression qu'ils n'évoluent pas dans le bon sens :/

Cela dit, ils ne sont pas les seules à mon avis. j'ai hâte d'entendre quel genre vont nous inventer LP à leur prochain album.
A mon avis les oreillers seront de mise.

On est d'accord pour dire que l'évolution de Rammstein, c'est clairement de la pure merde, ouais.

Morsüre encore un true qui se croit dans l'élite des Métalleux bon à critiquer tout sans connaître le sujet. Désolé tu vas me trouver agressif mais ce genre de discours envers les groupes de metal alternatifs m'insupporte.

Comme l'a mentionné Biscuit Mou LP ne s'est jamais revendiquer comme le pionnier de la fusion Metal/Hip Hop et dans divers interviews ils ont justement fait référence au duo entre Aerosmith et Run DMC. Et bien d'autres groupes ont devancé LP dans le domaine (RATM, LB...). Disons que LP a poussé le concept plus loin avec 2 vrais chanteurs chacun spécialisé dans leur style.

Et LP pas original ? Sérieux t'as du te baser uniquement sur leur tubes radiophoniques pour émettre de tels propos car c'est justement le fait que LP ne sonnait comme personne d'autres à l'époque qu'ils ont réussi à percer. Je te poste deux de leur premières compos écrites entre 1996 et 1999 qui sont de véritables chef d'oeuvre de fusion.

https://www.youtube.com/watch?v=I3l31plfvU4

https://www.youtube.com/watch?v=NGEYI3_hrVo

Si tu trouves un morceau qui sonne comme ça, je suis preneur.

Et certes je te l'accorde, il n'y a pas de débat à avoir la dessus la guitare n'a jamais été le point fort du groupe. Mais t'es-tu intéressé aux autres membres ? Chester est considéré comme un des meilleurs chanteurs en activité et est classé selon le mag Rolling Stone parmi les 10 plus grands vocalistes de tout les temps. Je vais pas faire l'hypocrite, il a beaucoup perdu de ces capacités vocales ces 3 dernières années. Mais pour preuve de son excellence je te laisse admirer une de ses performances lors du RAR 2007.

haimu a écrit:

Chester est considéré comme un des meilleurs chanteurs en activité et est classé selon le mag Rolling Stone parmi les 10 plus grands vocalistes de tout les temps

Nan mais alors là lol titanesque, je pense qu'il y aurait un paquet de chanteurs de metal à te faire écouter à toi et aux "journalistes" de Rolling Stone, plus tournés vers la hype que la vraie scène, pour bien vous faire comprendre la bêtise de cette "considération".

Il est vrai qu'en 98 y'avait peu de groupes plus original que LP dans le genre . Seuls Incubus , SOAD et les 2 fers de lancement KoRn et Deftones étaient supérieur à LP et de loin mais LP était unique musicalement parlant .

En ce qui concerne le double chant , même si LP est considéré comme le premier groupe a avoir fait ça , Crazy Town incorporait déjà le concept du double chant en 99 et est donc le premier groupe de ce concept a avoir vraiment cartonné (faut pas ce voiler la face , aussi bon soit-il , l'Hybrid Theory EP en 98 n'a certainement pas donné l'idée à CxT) .

Ghoul a écrit:

Nan mais alors là lol titanesque, je pense qu'il y aurait un paquet de chanteurs de metal à te faire écouter à toi et aux "journalistes" de Rolling Stone, plus tournés vers la hype que la vraie scène, pour bien vous faire comprendre la bêtise de cette "considération".

Moi je pense surtout que cette "considération" n'a rien d'une connerie , le Chaz période 1998-2004 vaut bien une place dans le top 10 des meilleurs vocalistes de tous les temps et de loin , c'est plutôt à toi d'écouter les bonnes musiques du groupes mon cher Ghoul car LP c'est pas que Numb ni What Ive Done

Rahlala je savais que j'aurais pas du écrire ça pour Rolling Stone et que quelqu'un allait me faire la remarque

Mais c'est toujours comme ça dans tous les domaines artistiques. On classe et on compare toujours les plus connus. Alors oui ce top ten ça veut rien dire mais je me suis fait mon avis sur Bennington bien avant l'article dans RS.

Hé mon gars, j'ai quasiment le même âge que toi, donc il serait bon de te dire, que, étant naturellement de la même génération que toi, je les aient entendues, et pas qu'une fois les premières chansons de LP. Et je confirme ce que je dis, même si les vocals se défendent, dire "un des plus grands chanteurs de tous les temps" c'est de la connerie, POINT BARRE, parce que je pense que c'est à toi d'aller chercher un peu ailleurs que dans le petit monde du neo metal pour découvrir des vocalistes d'une puissance bien supérieure à un gars comme le chanteur de LP, dont la voix en passant, est particulièrement agaçante.

T'en fais pas pour moi mon gars , je connais beaucoup d'autres genres que le Néo , je sais ce que je dis .

Justement, moi aussi je sais ce que je dis, il est là le hic...

Ghoul a écrit:

c'est de la connerie, POINT BARRE, parce que je pense que c'est à toi d'aller chercher un peu ailleurs que dans le petit monde du neo metal pour découvrir des vocalistes d'une puissance bien supérieure à un gars comme le chanteur de LP, dont la voix en passant, est particulièrement agaçante.

Tu as regardé la video que j'ai posté ? Tu veux une autre preuve de sa puissance vocale ?

https://www.youtube.com/watch?v=ZKmYZM8liLM (va directement au premier chorus à 1 min 44)

Chester est considéré comme un chanteur d'exception du fait de sa polyvalence. Il sait adapter sa voix en fonction de tel style.

Mötley Crüe

https://www.youtube.com/watch?v=8BTifMm6ejA

AC/DC

https://www.youtube.com/watch?v=hoNQdRA--ks&feature=related

Nine Inch Nails (si celle-la elle te fout pas une claque, t'es vraiment de mauvaise foi)

https://www.youtube.com/watch?v=aI2jTIVXSlI

S'il n'aime pas le style, t'auras beau lui balancer n'importe quelle chanson, il n'aimera quand même pas. Ce qui me fait marrer, ce sont les trve ivol metalheadz qui crachent sur le neo-metal pour faire style alors qu'une grosse majorité d'entre eux (je ne compte pas Ghoul qui a tout expliqué dans son FC, ni Morsüre que je ne connais pas) ont commencé par là

Ghoul : Que veux-tu que je te dise ... Sous prétexte que c'est le Old School qui était là en premier je vais me mettre à penser que Bathory , Death , Mayhem et autres conneries du genre sont les meilleurs ? (J'apprécie ces groupes pour leur apport au Metal hein , mais à part Mayhem j'écoute très peu Death et encore moins de Bathory)


Que veux-tu à la fin ? dire que se sont les vocalistes underground les meilleurs c'est ça ? Mais paradoxalement tu veux aussi que cela reste dans l'ombre comme une sorte d'hypocrisie en fait ... Ou tu n'as tout simplement pas d'avis sur le sujet pour la simple raison que tu n'en a rien à foutre de cette histoire mais si c'est le cas tu n'aurais pas réagis au post d'Ugo ... Dis moi tout


Je précise aussi que moi je n'en ai rien à foutre hein , j'ai juste défendu Chester sur ce coup là car si d'autres pensent qu'il est l'un des meilleurs je peux leur dire un grand "bien sûr que oui" mais sans plus , je précise aussi qu'il n'y a pas un gramme d'animosité dans mon paragraphe , c'est juste un débat que j'ai avec toi mon cher Ghoul

Justement Spoon c'est pour ça que je lui ai posté des vidéos de Chester reprenant d'autres artistes

C'était l'époque où on pouvait encore dire "Chester est un bon chanteur". C'est le seul compliment que je peux lui faire, parce que maintenant...

Il est quand même pas con maintenant , il quand même réussi à percer le secret du Néo l'enfoiré ....

P'tain j'ai lu plusieurs fois vos messages, c'est franchement excellent comment VOUS jugez les gens sans les connaître (si si), exemple :
Je sais plus qui me dit que je suis une trüe metalhead, ce qui est complètement faux. Je défends simplement mes goûts bec et ongle avec vachement de ferveur, et souvent, j'ai remarqué que ça plaisait pas, mais ça m'est égal.
Non, pour la troisième fois, j'ai commencé dans le metal avec Maiden, et non encore une fois, je ne parle pas sans savoir pour LP, peut être que pour vous, ça vous semble inconcevable qu'on aime pas mais je changerai pas d'avis sur le groupe.

Spoon a écrit:

Ce qui me fait marrer, ce sont les trve ivol metalheadz qui crachent sur le neo-metal pour faire style alors qu'une grosse majorité d'entre eux (je ne compte pas Ghoul qui a tout expliqué dans son FC, ni Morsüre que je ne connais pas) ont commencé par là

C'est franchement excellent. Franchement !

Moi je parle surtout pour le truc plus haut.

Morsüre a écrit:

je déteste viscéralement tout ce qui s'apparente de près ou de loin à du fusion ou du néo.

Pour moi, c'est le discours typique d'un true.

Et oui je conçois qu'on puisse ne pas aimer or tes arguments du "fade" et "sans originalité" ne sont pas crédibles (pour les compos de LP d'avant 2007 j'entends bien) et on te l'a vite fait comprendre.

Morsüre a écrit:

P'tain j'ai lu plusieurs fois vos messages, c'est franchement excellent comment VOUS jugez les gens sans les connaître (si si), exemple :
Je sais plus qui me dit que je suis une trüe metalhead, ce qui est complètement faux. Je défends simplement mes goûts bec et ongle avec vachement de ferveur, et souvent, j'ai remarqué que ça plaisait pas, mais ça m'est égal.
Non, pour la troisième fois, j'ai commencé dans le metal avec Maiden, et non encore une fois, je ne parle pas sans savoir pour LP, peut être que pour vous, ça vous semble inconcevable qu'on aime pas mais je changerai pas d'avis sur le groupe.

Tu dis ça mais en même temps ton premier post sur LP n'avait ni queue ni tête , tu prétextais un manque d'originalité ainsi qu'un excès d'égo pour expliquer le fait que ce groupe ne valait rien (pour toi donc) .

Que tu n'aimes pas le groupe est une chose , que tu chies sur le genre ok ça passe , mais la prochaine fois essaye de baragouiner de vrais arguments qui me feront taire parce que moi je serai toujours là où tu parleras de Néo

Ce qui me fais assez sourire moi, c'est qu'on entend dire : 1 des meilleurs chanteurs de la décennie machin chose, mais qu'on reconnait qu'aujourd'hui il sait moins bien chanter...Y'a pas comme un gros paradoxe non?
Ca fait un peu "meilleur chanteur de la décennie mais à une époque donnée"...

Je tiens à préciser que je respecte les deux premiers album, m'ayant fait découvrir le metal et aimer ce style.

Biscuit Mou a écrit:

Ghoul : Que veux-tu que je te dise ... Sous prétexte que c'est le Old School qui était là en premier je vais me mettre à penser que Bathory , Death , Mayhem et autres conneries du genre sont les meilleurs ? (J'apprécie ces groupes pour leur apport au Metal hein , mais à part Mayhem j'écoute très peu Death et encore moins de Bathory)


Que veux-tu à la fin ? dire que se sont les vocalistes underground les meilleurs c'est ça ? Mais paradoxalement tu veux aussi que cela reste dans l'ombre comme une sorte d'hypocrisie en fait ... Ou tu n'as tout simplement pas d'avis sur le sujet pour la simple raison que tu n'en a rien à foutre de cette histoire mais si c'est le cas tu n'aurais pas réagis au post d'Ugo ... Dis moi tout


Je précise aussi que moi je n'en ai rien à foutre hein , j'ai juste défendu Chester sur ce coup là car si d'autres pensent qu'il est l'un des meilleurs je peux leur dire un grand "bien sûr que oui" mais sans plus , je précise aussi qu'il n'y a pas un gramme d'animosité dans mon paragraphe , c'est juste un débat que j'ai avec toi mon cher Ghoul

Old school = death, thrash, black ?
Diantre quelle conclusion hâtive... Moi je te parles de chanteurs comme King Diamond, Messiah Marcolin, Bruce Dickinson, ou Rob Halford, de véritables chanteurs de heavy metal, qui ont une vraie voix ! Et ça n'est pas une question de new ou de old school comme tu sembles le penser, mais véritablement une question de talent.

Qu'est-ce que l'underground vient foutre là-dedans ? Iron Maiden c'est UG pour toi ?
Ohlalala quelle mauvaise foi dont tu fais preuve, si tu regardais un peu les groupes que j'ai posté, nombreux sont des groupes UG que tu ne trouverais sur aucun autre forum dans le genre de RP, justement parce que j'en ai rien à foutre de ces principes de mainstream et UG à la con, est-ce que j'ai dit une seule fois ne pas aimer un groupe parce que c'est "commercial" ou mainstream ?

Comme le précise Franz, si il était "un des meilleurs chanteurs de tout les temps", il n'aurait pas perdu de sa voix si rapidement (et là, c'est vous, les spécialistes qui parlez, pas moi), regardes les chanteurs que j'ai cité, qui ont tous plus de 20 ans de carrière et tiennent encore sur scène sans problème.

Franz a écrit:

Ce qui me fais assez sourire moi, c'est qu'on entend dire : 1 des meilleurs chanteurs de la décennie machin chose, mais qu'on reconnait qu'aujourd'hui il sait moins bien chanter...Y'a pas comme un gros paradoxe non?
Ca fait un peu "meilleur chanteur de la décennie mais à une époque donnée"...

Je tiens à préciser que je respecte les deux premiers album, m'ayant fait découvrir le metal et aimer ce style.

Snot est bien considéré comme un des plus grands groupes des 90's avec seulement un album ... En 2 albums (et je dirai même un seul) Chesrter a vraiment marqué sa génération donc c'est louable si des personnes pensent voir en chester un chanteur incroyable .


Pour ma part je précise que j'approuve juste ce statut de Chester d'être un des plus grands chanteurs car il ne présentait aucun défaut autrefois (voix puissante et mélodique d'une qualité hors norme , homme de scène incroyable (Live In Texas <3)) mais reconnaissons quand même le fait qu'il soit un compositeur à chier xD .





Ghoul : Haha j'avoue j'ai joué la carte de la mauvaise foi tu ne m'enlèvera pas l'idée que Chester reste quand même bien meilleur que Dickinson (puisque tu prend l'exemple de Maiden) et sur tout les fronts , c'est juste que toi et moi sommes différents ^^ tu disais faire parti de la même génération que moi ... Temporellement oui , spirituellement non .