Discussion autour du Nü Metal

Rappel du premier message :

Morsüre a écrit:

Bon, je crois que ce groupe est un des plus beaux foutages de gueule dans le monde metallistique.
Quand je commençais dans le milieu, on dit toujours qu'il faut s'enquiller un beau paquet de merde avant de tomber sur des perles, bah j'avais été intéressé de voir comment ce groupe mêlait rap et rock-metal, et prétendaient être les premiers à l'avoir fait ... alors que j'ai appris quelques temps plus tard qu'Aerosmith avait fait la même en 86, mais c'est tombé aux oubliettes, paskeu Aérosmisse cé tro un group de vieu, kwa.
Depuis je déteste viscéralement tout ce qui s'apparente de près ou de loin à du fusion ou du néo.

Anthrax aussi a essayé le Rap Metal en collaborant avec un groupe de Rap dans les années 80... Et ? Sur une musique tu crois pouvoir inventer un genre ? Un mouvement ?

Lp n'a jamais prétendu être un des premiers groupes à avoir mêlé Rap et Metal ,pour toi faut être les premiers pour être les meilleurs ? C'est le genre de discours vieillot que je ne peux pas supporter .

Bon désolé mais je me dois de continuer ce débat car ... Ben parce que je me fais incroyablement chier et que j'ai envie de parler xD

Vicounet a écrit:

VILAIN COOKIE! Arrête de blasphèmer a ce point! Chester est aucunement comparable à Bruce. Je respecte les 2 chanteurs, mais Chester n'équivaut aucunement Bruce Dickinson! Lorsque Bruce chante en concert, toute la foule est en trance, il a un pouvoir d'attraction phénomenale, c'est un frontman légendaire!

Et pas Chester ?







Désolé , mais je continu de penser que le Chaz période 98-2004 est bien meilleur que Dick In Son autant au chant que (surtout) sur scène , je sais que c'est con de comparer 2 chanteur de 2 genres totalement différents mais sur ce coup je répond aussi au :

Ghoul a écrit:

regardes les chanteurs que j'ai cité, qui ont tous plus de 20 ans de carrière et tiennent encore sur scène sans problème.

Voila , on ne peut pas non plus comparer 2 show de 2 genres différents également , j'sais pas si vous voyez les shows Néo Metal mais c'est quand même autre chose que du Heavy Traditionnel (les lives de Limp Bizkit à Woodstock et à Finsbury Park on provoqué de vrais morts et de vrais viols tellement la performance était électrique , le Live In Texas de LP qui est sans doute un des meilleurs concerts de la décennie , la performance de Papa Roach au Graspop 07 qui a scotché plus d'un cul sur une chaise ...) .


Donc certes on se fatigue bien plus dans le Nu que dans le Heavy mais la raison est évidente non ? Je ne conteste pas les performances live de IM et autres groupes du même genre mais ne sortez pas cette excuse de la longévité ou de la performance live pour gratifier un chanteur de Heavy Trad car dans le Néo on peut également faire ça , c'est juste que les aînés auront toujours le bénéfice de l'age .

Biscuit Mou a écrit:

Lol bah j'dis ça mais il me semble que Ghoul aussi l'avait dit qu'il se niquait la voix .

Qu'il s'était niqué la voix, et c'est pas moi qui l'ai dit c'est un autre membre sois-disant spécialiste du genre, donc j'écoute les spécialistes...

Toujours est-il que je tiens à préciser que j'ai prit l'exemple de Dickinson alors que je ne suis pas vraiment fan de Maiden. Mais on ne peut que reconnaître la puissance vocale et le charisme du mec, je crois que n'importe qui en concert serait envoûté par sa voix. Alors peut-être que vous n'êtes pas objectifs, mais moi j'essaye toujours de l'être un minimum

Biscuit Mou a écrit:

es lives de Limp Bizkit à Woodstock et à Finsbury Park on provoqué de vrais morts et de vrais viols tellement la performance était électrique

Attends...tu m'excuses, mais tu sors d'où ? J'ai l'impression de lire les impressions d'un jeune néo metalleux de 15 ans qui vient de découvrir un nouveau genre musical trop extrême.
Tu sais que la violence physique fait non seulement partit du metal, mais également du rock'n'roll et ce depuis le début ? Ca n'a strictement rien d'étonnant, combien de rapports de bastons, de violences entraînant la mort, de viols, de révoltes ont entraîné les petits fils du rock'n'roll ? On ne compte plus tellement la liste est longue. Ca fait partit du paysage. Donc je ne vois même pas pourquoi tu me parles de ça, qu'est-ce que ça vient foutre dans cette histoire ?

Concernant la longévité, ça n'est pas la longévité mais l'endurance des chanteurs pour tenir depuis aussi longtemps sur scène, et que leur voix tienne encore le coup après toutes ces années, c'est ça qui est respectable, pas le fait que cela fait 20 ans qu'ils soient présents. Et quant à la performance live, il me semble que c'est quand même le minimum pour un groupe de metal d'assurer sur scène...

Bah justement , le rapport le force entre le Néo et tous les autres genres , pour tous les trues , c'est quand même le Néo qui le perd . Cependant , cet exemple signifiait juste (et je le dis) que le Néo c'est bien du Metal , IM aussi , donc pourquoi ne pas mettre tout le monde sur le même piédestal ? Je dis ça car j'ai vraiment l'impression de voir que certains chanteurs sont idolâtrés juste parce qu'ils sont vieux et qu'ils ont plus de vécu .



Donc pourquoi ai-je dis ça ? Réfléchi , avec LP comme sujet principal , difficile de défendre le Néo en terme de "Metal" , fallait bien prendre un exemple plus concret pour vous expliquer que le Néo , en live , c'est du Metal .

Si il suffit de violence pour que ça soit du metal, alors le rap, ou même la country c'est du metal, parce que ceux qui écoutent cette musique sont tout aussi violents, voir plus que les fans de metal... Idem, le blues comporte tout autant d'histoires sordides que les autres genres (Leadbelly coupable de deux meurtres par exemple...).

Le problème du neo est le suivant : Ca vient de quoi ? Qu'on appelle ça du metal je veux bien, mais pour quel raison ? On retourne au début... T'as Black Sabbath qui créer le son metal en se basant sur le blues. Le rock'n'roll s'est créer de la même façon. Ils ont fait quoi ? Jouer plus fort, et plus vite, éventuellement. T'as le Heavy metal. Donc le Heavy se base sur le blues. Ca, okay... Après t'as le speed qui est né, radicalisant un peu plus le son du heavy de base. Le speed vient du heavy, okay... Ensuite est né le thrash, du metal cradingue, violent et ultra-rapide qui se base sur le speed. Ah, j'oubliais le doom, qui est aux antipodes du thrash, qui lui est lourd et lent. Finalement est né le black et le death metal, qui eux se basent sur le thrash. Jusque là tout est compréhensible du pourquoi ça s'appelle "metal", puisque ça a toujours "recyclé" les styles précédents tout en gardant exactement la même structure. Alors évidemment après il y a d'autres genres, mais la liste est longue... Tout ça pour dire : Le neo, ça vient de quoi ? Et pourquoi neo justement ? Qu'est-ce qu'il fait que c'est "neo" ? Quelles sont les bases ? Quel rapport avec le metal du coup ? Oui c'est tout aussi bruyant que le metal, mais bon, tout le monde sait que par exemple, on met un point de différence entre du hardcore et du thrash metal. Qu'est-ce qui fait que le neo ne devrait pas également être différencié du metal comme deux..."genres" à part ?

C'est moi qui ait dit Chester s'était flingué la voix, ce n'est pas la vérité absolue mais je pense que c'est la thèse la plus probable. D'autres subsistent comme quoi il aurait eu des problèmes de santé (notamment au niveau de la gorge) et qu'un médecin lui aurait dit qu'il fallait qu'il pousse moins sur sa voix, bref...

Je me permet de rebondir sur le terme "neo metal". Chester dit lui-même que ce style musical n'existe pas et qu'il a été inventé par les journalistes pour vendre des disques au moment ou l'industrie en avait besoin. Mais ce terme en lui-même est encore difficile à définir. Certains disent qu'il s'agit d'une nouvelle vague de Metal moderne et qu'il succède à toute la génération de "vieux" Metal (Metallica, Maiden, Slayer, Megadeth...). D'autres vont dire qu'il s'agit de Metal sans solo, sans technique instrumentale et d'autres vont encore dire qu'il s'agit de Metal couplé à du Hip Hop et autres effets électroniques. Vous remarquez que c'est totalement différent. Si l'on prend l'exemple de Slipknot et SOAD, les 2 groupes n'ont strictement rien à voir et pourtant ils sont rangés dans le même style. Tout ça pour dire que le terme "neo" ne veut rien dire et qu'on range la dedans tout et n'importe quoi.

Chino sur le Nu-Metal à 1 min 10

Ghoul a écrit:

Si il suffit de violence pour que ça soit du metal, alors le rap, ou même la country c'est du metal, parce que ceux qui écoutent cette musique sont tout aussi violents, voir plus que les fans de metal... Idem, le blues comporte tout autant d'histoires sordides que les autres genres (Leadbelly coupable de deux meurtres par exemple...).

Rhaa ça m’énerve ça ... On dirait Franz qui parle xD


Ai-je dis qu'il suffit d'être violent pour que cela soit Metal ? Non , je parlais juste des performances scéniques , le Néo c'est du Metal car c'est bien dans l'esprit Rock , c'est un commentaire que j'adresse à tous ceux qui pensent le contraire ... Parfois j'ai l'impression que tu me prend pour un gosse x) .

Ghoul a écrit:

Le problème du neo est le suivant : Ca vient de quoi ? Qu'on appelle ça du metal je veux bien, mais pour quel raison ? On retourne au début... T'as Black Sabbath qui créer le son metal en se basant sur le blues. Le rock'n'roll s'est créer de la même façon. Ils ont fait quoi ? Jouer plus fort, et plus vite, éventuellement. T'as le Heavy metal. Donc le Heavy se base sur le blues. Ca, okay... Après t'as le speed qui est né, radicalisant un peu plus le son du heavy de base. Le speed vient du heavy, okay... Ensuite est né le thrash, du metal cradingue, violent et ultra-rapide qui se base sur le speed. Ah, j'oubliais le doom, qui est aux antipodes du thrash, qui lui est lourd et lent. Finalement est né le black et le death metal, qui eux se basent sur le thrash. Jusque là tout est compréhensible du pourquoi ça s'appelle "metal", puisque ça a toujours "recyclé" les styles précédents tout en gardant exactement la même structure. Alors évidemment après il y a d'autres genres, mais la liste est longue... Tout ça pour dire : Le neo, ça vient de quoi ? Et pourquoi neo justement ? Qu'est-ce qu'il fait que c'est "neo" ? Quelles sont les bases ? Quel rapport avec le metal du coup ? Oui c'est tout aussi bruyant que le metal, mais bon, tout le monde sait que par exemple, on met un point de différence entre du hardcore et du thrash metal. Qu'est-ce qui fait que le neo ne devrait pas également être différencié du metal comme deux..."genres" à part ?

Bien , attention , c'est un pavé que je vais écrire .




Le Néo , musicalement , il n'existe pas , en tout cas pas comme on le connaît tous .


KoRn est considéré comme le premier groupe de Néo , pour ma part le premier groupe à avoir synthétisé le Néo sur presque tout un album c'est Sepultura (Chaos AD 1993) .
Le néo c'est quoi ? C'est essentiellement un mouvement et une musique dans un plan secondaire uniquement . KoRn est Deftones ont été les premiers de se mouvement suivi par une petite vague (Coal Chamber , Limp Bizkit , Hed Pe , P.O.D , Incubus) puis par une seconde vague bien plus importante (Linkin Park , Incubus , Adema , Evanescence , Papa Roach ect ... Tu remarqueras qu'Incubus apparaît sur les 2 vagues car ce groupe était tellement avant-gardiste pour sont époque qu'il a carrément créé la seconde vague à lui tout seul alors qu'il faisait parti de la première) .

Pourquoi Néo ? Tout simplement parce qu'il représente le nouveau Metal . Qu'est-ce qu'il fait que c'est "neo" ? Quelles sont les bases ? Quel rapport avec le metal du coup ?

Début 90 le Metal était quasiment mort ... Même avec des Rust In Peace de Megadeth , Black Album de Metallica , Cowboy From Hell de Pantera ect le Metal était totalement devenu obsolète car préférant se tourner vers le Grunge explosant tous les records à l'époque , les fans ne voulaient plus de Metal mais du Grunge .

En 1994 un homme va réagir à ça : Ross Robinson .

Cet homme va créer à lui tout seul le Néo en produisant les premiers KoRn , Deftones , Limp Bizkit et j'en passe ... Il va créer le genre , ça façon de penser , sa musique , son look ... Donc au final le Néo va se créer grâce à 2 événements : Le premier KoRn et la mort de Cobain qui va pencher les fans vers le Néo naissant .

Ce qui fait que ce Metal est "Néo" c'est essentiellement ce que dégage les premiers groupes de ce genres mais également leur façon de jouer assez inhabituel (sur les 2 guitaristes de KoRn aucun n'était soliste , une première pour l'époque , abandonant aussi les "power accords" classiques pour jouer da façon bien plus grave (ajoute à cela l'utilisation d'une guitare 7 cordes , la 7ème corde accordé un demi-ton en dessous pour les sons aiguës qui deviendront la caractéristique de la musique de KoRn) , la basse va également jouer dans un registre totalement différent en jouant en concordance avec batterie plutôt qu'avec les guitares) , on a aussi souvent qualifié le Néo d'une synthèse entre le Rap , le Rock et le Metal , chose à moitié vrai , musicalement c'est Rock / Metal et spirituellement c'est Rap , une première aussi pour l'époque .


Donc pourquoi rattacher le Néo au Metal ? Parce que , grâce à lui , pratiquement tous les groupes de Metal que tu as écouté entre 94 et aujourd'hui ne sonnerai certainement pas comme ils sonnent aujourd'hui et avec TOUS LES GENRES (dommages collatéraux obligent , l'empreinte de Néo est trop grande) , le Néo a plus à voir avec le Metal qu'avec le Rock même si il pourrait parfaitement être rattaché avec la scène Rock voir même Rap .


Autres noms ? Nu Rap ? Post Metal ? Non on va garder Nu Metal parce que c'est du Metal nouveau pour son époque.



Donc le Néo vient du Rock , du Rap et surtout du Metal mais au final il est devenu un phénomène commercial pour justement essayer de renouveler le paysages Metal et non pas Rock ni Rap donc c'est du Metal .


J'espère que j'ai répondu à tes questions , je vais pas me relire parce que c'est très long xD

Haimu a écrit:

Je me permet de rebondir sur le terme "neo metal". Chester dit lui-même que ce style musical n'existe pas et qu'il a été inventé par les journalistes pour vendre des disques au moment ou l'industrie en avait besoin. Mais ce terme en lui-même est encore difficile à définir. Certains disent qu'il s'agit d'une nouvelle vague de Metal moderne et qu'il succède à toute la génération de "vieux" Metal (Metallica, Maiden, Slayer, Megadeth...). D'autres vont dire qu'il s'agit de Metal sans solo, sans technique instrumentale et d'autres vont encore dire qu'il s'agit de Metal couplé à du Hip Hop et autres effets électroniques. Vous remarquez que c'est totalement différent. Si l'on prend l'exemple de Slipknot et SOAD, les 2 groupes n'ont strictement rien à voir et pourtant ils sont rangés dans le même style. Tout ça pour dire que le terme "neo" ne veut rien dire et qu'on range la dedans tout et n'importe quoi.

C'était un genre fourre-tout dans les années 90 ça c'est vrai (le meilleur exemple restera Snot classé à tord dans le Nu alors qu'il s'agit d'un groupe de Punk) , il existe bel et bien mais pas comme tout le monde pense .


L'interview de Chester sur le Néo est resté gravé dans ma tête et le restera à jamais , c'est ce jour là d'ailleurs que j'ai arrêté d'être un kikoo , c'est sans doute la chose la plus intelligente qu'il a dit de toute sa vie , le Néo représente tout simplement un mouvement et une musique à moindre effet , cependant on a fait gober ça à un nombre important de personnes pour finalement ressusciter le Metal , le Néo est donc devenue un genre à lui tout seul même si musicalement ça reste à prouver .

Haimu a écrit:

Je me permet de rebondir sur le terme "neo metal". Chester dit lui-même que ce style musical n'existe pas et qu'il a été inventé par les journalistes pour vendre des disques au moment ou l'industrie en avait besoin. Mais ce terme en lui-même est encore difficile à définir.

Alors dans ce cas on est d'accord ! Parce que le neo va un peu dans tous les sens sans avoir de racine musicale réellement encrée quelque part. A la limite il faudrait trouver un autre terme, parce que "neo"... Je veux dire, ça ne rénove pas vraiment ce qui a été fait auparavant, donc il n'y a rien de vraiment nouveau, au niveau du son, et je parle bien du son typique neo metal, des groupes comme White Zombie l'avaient déjà à leurs débuts et ce avant que le "genre" existe. Pourquoi ne pas appeller ça du skate metal tiens, ça ressemble assez aux gens qui écoutent ce genre là

@Biscuit Mou

Ah Incubus neo metal ? Je sais pas je les auraient foutus dans rock alternatif moi plutôt, m'enfin bon.

Début 90, ça a été l'explosion des genres les plus violents que le heavy metal comporte, le black metal (même si il existait auparavant, c'est dans les années 90 que la musique et la violence de la scène s'est répandue) et le death (et plus spécifiquement le death brutal du genre Cannibal Corpse). Donc non le metal n'était pas mort, peut-être sur MTV ou des merdes du genre, mais la vraie scène metal a toujours évolué sans les grands médias. Donc ne dis pas que le metal était mort début 90, au contraire je dirais qu'il est mort quand c'est devenu une mode planétaire, à savoir dans les années 80, parce qu'il n'y a rien de plus honteux pour une sous-culture qui se veut volontairement en marge de la société.
Alors je veux bien que le neo ai redonné un coup de jeune au metal pour la masse populaire, mais honnêtement les vrais fans de metal ont toujours continuer à écouter cette musique, et n'avaient pas besoin d'un réel renouvellement, la preuve étant qu'il n'y a qu'à jetter un coup d'oeil sur myspace pour voir le nombre de groupes cherchant un son "old school", ce qui signifie bel et bien que les metalleux se fichent un peu de la modernité de leur musique, ça pourrait rester du heavy traditionnel et ce pour les 60 ans à venir, ça ne dérangerait pas grand monde.

Biscuit Mou a écrit:

"Donc pourquoi rattacher le Néo au Metal ? Parce que , grâce à lui , pratiquement tous les groupes de Metal que tu as écouté entre 94 et aujourd'hui ne sonnerai certainement pas comme ils sonnent aujourd'hui"

Ca dépend à quelle scène tu te réfères mon gars, tu crois vraiment que l'arrivée du neo a changé quoi que se soit à la musique d'un Storm of the Light's Bane ?

En tout cas oui j'ai mes réponses à mes questions, même si je reste sceptique (mais ça c'est mon avis personnel, rien à voir avec ce que tu as dis).

Citation :

Ah Incubus neo metal ? Je sais pas je les auraient foutus dans rock alternatif moi plutôt, m'enfin bon.

C'est du Rock Alternatif pour toi ça ? Dans ce cas il va falloir reconsidérer tout ce que tu sais sur le monde de l'Alternatif car pour comprendre les origines du Nu Metal t'as pas le choix , Incubus a évolué très rapidement certes , mais en 97 il était un des groupes (si ce n'est le) de Néo les plus important .





Ton paragraphe sur le genre et sa popularité , tu peux pas savoir comme je l’attendais celui la xD


Et oui , je parle bien du genre dans sa forme la plus commercial (Big 4 , Maiden , Black Sabbath ...) car tous les groupes phares étaient en perte de puissance et il fallait bien redonner un coup de turbo à tout ça .

J'ai bien conscience que pour certains fans de Metal (je te met dans le lot) , le fait de rendre un aspect beaucoup plus accessible au Metal ne va rien changer car il préférerons le Metal extrême émergeant (Brutal Death fraîchement créé avec Suffocation ou encore la seconde vague du Black avec Mayhem en tête de liste) mais alors , tous ces jeunes , fallait bien leur donner goût au Metal non ? C'est pour ça que le genre était mort , il n'y avait que des "vieux" fans de Metal et les jeunes , eux , étaient scotché sur le Grunge ...


Et je dis aussi oui à l'empreinte du Nu sur le monde du Metal , rien qu'avec moi , Spoon , Franz et j'en passe ... On ne serait peut être pas là si le Nu n'était pas là et je suis sûr que certains groupes aussi ne seraient pas de ce monde .

Ah bah j'avais jamais entendu ce genre de morceaux de leur part. Ou alors on parle pas du tout du même groupe, parce que pour moi Incubus c'est ça :



Et ça en l'occurence, c'est du rock alternatif...

Maiden ou Black Sabbath ne sont pas des groupes commerciaux, se sont des pionniers et les groupes les plus anciens, c'est comme si tu parlais de Johnny Cash pour la country, la popularité d'un groupe ne veut pas dire qu'il est commercial, dans les années 80, lorsque le metal était à la mode, c'était plus du côté du glam voir du sleaze (rock et metal) qu'il fallait se pencher, quelque part le heavy metal était déjà vieillot, et c'est pour ça qu'il y avait eu la NWOBHM avec tout les groupes qu'on connait, donc si ces anciens étaient encore populaires c'est parce qu'ils avaient l'ancienne génération derrière eux, et surtout parce qu'ils assuraient toujours autant, pas par effet de mode, parce que peut-on en dire autant de tous les groupes sleaze qui passaient à la radio à cette époque, et qu'on a oublié aujourd'hui ?

Après ça n'est pas tout à fait vrai ce que tu dis, parce qu'à toutes les époques, et encore à l'heure actuelle, tu as des gamins de 14 ans qui s'initient au metal grâce à des groupes comme Maiden ou Sabbath. Il y a juste plusieurs portes d'entrée dans ce monde.

Maintenant que le neo metal ouvre des portes à certaines personnes et à certains musiciens, c'est incontestable.

Ghoul a écrit:

Après ça n'est pas tout à fait vrai ce que tu dis, parce qu'à toutes les époques, et encore à l'heure actuelle, tu as des gamins de 14 ans qui s'initient au metal grâce à des groupes comme Maiden ou Sabbath. Il y a juste plusieurs portes d'entrée dans ce monde.

J'en suis l'exemple parfait. Je connaissais la plupart des albums de Maiden et j'étais fan alors que je n'avais encore jamais écouté un album de néo en entier ni aimé ne serait-ce qu'un seul titre du genre, je suis venu m'intéresser au néo (Deftones et SOAD principalement) qu'après m'être intéressé au heavy, power, etc.

C'est bien le même Incubus , ils ont évolué vers un Rock peu de temps après l'album mythique SIENCE ^^ véritable chef d’œuvre du genre .



BS pas commercial je veux bien l'admettre , pour moi si car BS savent parfaitement vendre là où il faut et avoue quand même qu'il y a un sacré goût pour l'argent dans ce groupe à l'époque où ils étaient encore là , je sais que cela ne fait pas d'eux un groupe qui puent le fric mais si LP est considéré comme un groupe commercial alors pourquoi pas BS ...


Je n'ai jamais contesté le fait que l'on pouvait s'introduire au Metal avec d'autres genres , cependant niveau chiffre le Néo bat tous les records de jeunes introduit dans ce monde et ça c'est indéniable .

Je ne trouve pas, c'est juste que quand tu es un groupe culte, tu peux te permettre de faire tout un tas de produit dérivés pour certains fans qui sont réellement des "fanatiques".

Sinon, t'as les chiffres ?

Des chiffres ? Que sur les albums , sachant que Black Sabbath et IM c'est environ 100 Millions d'albums vendu (soit le double de LP , le triple de LB , le quadruple de KoRn et le quintuple de Papa Roach) . Après je vois le fameux "oui mais BS y'a plus d'albums donc v'la" m'enfin ... Je prend un autre exemple avec Legion de Deicide qui c'est vendu a 400 000 exemplaires soit bien plus qu'un Bleed The Sky de Reveille ou juste en dessous de SIENCE d'Incubus .

Citation :

Je ne trouve pas, c'est juste que quand tu es un groupe culte, tu peux te permettre de faire tout un tas de produit dérivés pour certains fans qui sont réellement des "fanatiques".

Ho ... Ça y est ... l'argument bidon re-dépoussiérée .


Avec tout le respect que j'ai pour toi mon cher Ghoul , je suis quand même choqué que tu puisse usé de cet argument , ça revient à ce que j'ai dis plus haut : Ce vulgaire prétexte permet-il réellement aux groupes seniors d'être plus apte à vendre qu'un autre groupe en particulier ? KoRn réussira t-il a vendre sans qu'on lui balance des pierres sachant que , et même si tu n'est pas d'accords , ça reste un groupe archi culte pour son époque ? Sous prétexte que vous êtes plus vieux , vous avez forcément plus de talent ?

Je ne vais pas relancer le débat avec mes attaques mais bon, je tiens tout de meme à donner mon avis.
Le néo la première qui me vient à l'esprit c'est une facile d'accès (ce que je déteste), mainstream, crée uniquement pour les jeuns parceque le heavy et le reste bouh! c'est trop ringard et pas assez bien en terme de chant ou d'instruments.Qui a renié la mentalité qui fait du metal ce qui l'est, une musique bien à part qui ne veut pas se fondre dans la masse. Voila ce que j'en dis, je ne force personne à adhérer ou non à mon avis.

bo summer a écrit:

Je ne vais pas relancer le débat avec mes attaques mais bon, je tiens tout de meme à donner mon avis.
Le néo la première qui me vient à l'esprit c'est une facile d'accès (ce que je déteste), mainstream, crée uniquement pour les jeuns parceque le heavy et le reste bouh! c'est trop ringard et pas assez bien en terme de chant ou d'instruments.Qui a renié la mentalité qui fait du metal ce qui l'est, une musique bien à part qui ne veut pas se fondre dans la masse. Voila ce que j'en dis, je ne force personne à adhérer ou non à mon avis.

Mo... Morsüre ???


C'est un avis que je respect ^^ seul "hic" c'est ça :

Citation :

c'est trop ringard

Mouais ... Pas d'accords m'enfin c'est un avis .

Tu sais au contraire de beaucoup ainsi que toi je suis pas un généraliste en terme de metal. J'écoute pratiquement que du metal extreme.C'est le ressenti que j'ai la dessus. Après je ne suis pas le seul à le dire, j'ai eu pas mal de discussion avec des musiciens de tout bord lors de festival, y'en a pas des masses qui portent le néo aux anges, c'est même l'inverse.Enfin bon le débat n'est pas de savoir si le néo a une légitilité d'existence ou non.

Ouais alors l'argument qui consiste à dire que c'est la masse qui le pense donc l'argument est valable, tu peux le remballer hein. Ça n'a aucune valeur argumentative.

Ai je parlé de masse quelque part? j'ai dit simplement que c'est un fait que j'ai pu constater. Tu me connais très mal, je n'ai pas besoin de quiconque pour me forger un avis. Et en tant que musicien je suis tout à fait en phase avec cette opinion. Après t'as une idée arretée la dessus, moi j'aime la mienne. Le néo me fatigue, m'ennuie et je n' y peux rien.

bo summer a écrit:

Ai je parlé de masse quelque part? j'ai dit simplement que c'est un fait que j'ai pu constater.

Et ? Parce que beaucoup de monde dit que c'est de la merde, ça devrait en être ?

bo summer a écrit:

Tu me connais très mal, je n'ai pas besoin de quiconque pour me forger un avis. Et en tant que musicien je suis tout à fait en phase avec cette opinion. Après t'as une idée arretée la dessus, moi j'aime la mienne. Le néo me fatigue, m'ennuie et je n' y peux rien.

Content pour toi si ça peut te conforter dans ton opinion, sache tout de même que je n'en ai pas grand chose à cirer du débat "kel jenr 2 métallle é le méyeur OLOLOOOOOOOOOOOOOOOOOL", simplement les argumentations bidons me fatiguent tout autant.

Que ça soit clair, je n'ai jamais dit que ce que j'écoutais était meilleur qu'autre chose, j'ai passé l'age de faire le trve rebelz à deux francs. La prochaine fois que j'aurais un avis sur quoique soit je la fermerai.

bo summer a écrit:

Ai je parlé de masse quelque part? j'ai dit simplement que c'est un fait que j'ai pu constater.

Tu peux me dire par quel trou tu sors ce fait ? Tu te base sur des musiciens de quel genre ? J'peux faire l'inverse hein mais le problème c'est que d'un coté on sera un peu plus ouvert ...



Bon je te l'ai dis , je respect ton avis , mais je me dois quand même réagir sur ça hein :

bo summer a écrit:

Et en tant que musicien je suis tout à fait en phase avec cette opinion.

Heu ... Attend ... Moi même je suis bassiste , donc si je te suit le fait d'être musicien et le fait d'être un fan de Néo c'est paradoxal ?

Pour la première quote :
Des musiciens qui vont du heavy au grind donc un panel assez "large" et pas uniquement en europe.

Pour la deuxième : J'ai voulu dire simplement qu'un musicien de néo n'aura certainement pas le même niveau ni le même talent qu'un musicien de heavy , de death etc...
C'est un fait, tu seras d'accords pour me dire qu'une tablature d"un bassiste néo et quand meme moins bien difficile à jouer qu'un truc de heavy voir des parties de basses de bm qui dans certains groupes sont tout bonnement excellentes bref.
Pourquoi as ton avis y'a autant de groupe de néo? parceque c''est facile à jouer.
Bon je m'arrête là sinon je sens que je vais encore me faire tapper sur les doigts.

Citation :

Pour la deuxième : J'ai voulu dire simplement qu'un musicien de néo n'aura certainement pas le même niveau ni le même talent qu'un musicien de heavy , de death etc...
C'est un fait, tu seras d'accords pour me dire qu'une tablature d"un bassiste néo et quand meme moins bien difficile à jouer qu'un truc de heavy voir des parties de basses de bm qui dans certains groupes sont tout bonnement excellentes bref.
Pourquoi as ton avis y'a autant de groupe de néo? parceque c''est facile à jouer.
Bon je m'arrête là sinon je sens que je vais encore me faire tapper sur les doigts.

Incroyable ... Mec ... J'te respect car tu ose dire ce que tu penses mais là permet moi de te dire que t'as battu le nombre de conneries débitées à la minute .

alors , répondons !

Citation :

Pour la deuxième : J'ai voulu dire simplement qu'un musicien de néo n'aura certainement pas le même niveau ni le même talent qu'un musicien de heavy , de death etc...

Ça c'est la plus grosse conneries de la semaine et c'est un fait , t'as déjà essayé de jouer Kill You de KoRn à la basse ? Ou The Propaganda de Limp Bizkit à la guitare ? Tu crois que des trucs comme Iron Man de Black Sabbath ou même MOP de Metallica sont de vrais hymnes technique ?

Et niveau talent ça c'est le summum de la conneries car tu compare 2 genres différents , si je dis que 2Pac n'a pas de talent comparé à Iron Maiden ça ne veut rien dire , des groupes de talents dans le Néo tu en a comme avec tous les genres mais c'est pas possible de comparé 2 genres entre eux en ce qui concerne le talent , techniquement ça passe étroitement mais ça nan .

Citation :

C'est un fait, tu seras d'accords pour me dire qu'une tablature d"un bassiste néo et quand meme moins bien difficile à jouer qu'un truc de heavy voir des parties de basses de bm qui dans certains groupes sont tout bonnement excellentes bref.

Mais bordel , d'où tu sors ce fait ?! Moi je peux parfaitement jouer Chi de KoRn et Stench of the Prophet de Brutal Truth , ça n'a rien de compliqué à la basse , je ne sais pas si tu te rend compte quand même de la connerie que tu débite ou peut être que tu le fais exprès m'enfin bon ...


Donc non j'suis pas d'accord , pas du tout même .

Citation :

Pourquoi as ton avis y'a autant de groupe de néo? parceque c''est facile à jouer.

Pourquoi à mon avis y'a autant de groupes de Néo ? Pour la simple et bonne raison que le style était populaire voila tout , tu va pas me dire que des jeunes groupes de Black , Death , Thrash , Grind et autres groupes amateurs seront forcément plus bâti à leur début qu'un jeune groupe de Néo? Je connais un groupe de Death amateur venant de Nantes et quoi ? Ils sont d'office supérieur aux groupes de Néo ? Certainement pas ... Des groupes de Death y'en a également un paquet ...





Moi j'écoute aussi de l’extrême , je ne vois pas réellement l'utilité de comparer niveau talent plusieurs genre au Néo , va vraiment falloir que non seulement tu trouve d'autres arguments mais que tu dise un peu moins de conneries .

Biscuit Mou a écrit:

Des chiffres ? Que sur les albums , sachant que Black Sabbath et IM c'est environ 100 Millions d'albums vendu (soit le double de LP , le triple de LB , le quadruple de KoRn et le quintuple de Papa Roach) . Après je vois le fameux "oui mais BS y'a plus d'albums donc v'la" m'enfin ... Je prend un autre exemple avec Legion de Deicide qui c'est vendu a 400 000 exemplaires soit bien plus qu'un Bleed The Sky de Reveille ou juste en dessous de SIENCE d'Incubus .

"cependant niveau chiffre le Néo bat tous les records de jeunes introduit dans ce monde et ça c'est indéniable . "

Alors ok mais faut que tu m'expliques le rapport entre ce que tu as dit et ta réponse là...


Concernant les produits dérivés, qui te parle de talent ? Je te parles de durée là en l'occurence, on verra dans 20 ans, admettant que Linkin Park existe encore, le nombre de produits dérivés qui seront sortis. C'est toujours comme ça, un groupe qui dure vend toujours plus de produits dérivés, et ça paraît juste logique. Et puis c'est aussi parce que le marché tourne autour de ça de nos jours, faut pas être hypocrite quand même, entre un t-shirt de Iron Maiden et un t-shirt de Korn, c'est le Iron Maiden qui s'épuiseras en premier. Suffit de voir dans le milieu du black, y'a pas un seul type ou même nana, qui ne possède pas le t-shirt Bathory avec la tête de bouc dessus. Donc oui je l'affirme, il y a des plus gros fanatiques chez les metalleux "à l'ancienne", tout simplement parce que le fanatisme, avec les années, ça s'arrange pas...

Ghoul a écrit:

Concernant les produits dérivés, qui te parle de talent ? Je te parles de durée là en l'occurence, on verra dans 20 ans, admettant que Linkin Park existe encore, le nombre de produits dérivés qui seront sortis. C'est toujours comme ça, un groupe qui dure vend toujours plus de produits dérivés, et ça paraît juste logique. Et puis c'est aussi parce que le marché tourne autour de ça de nos jours, faut pas être hypocrite quand même, entre un t-shirt de Iron Maiden et un t-shirt de Korn, c'est le Iron Maiden qui s'épuiseras en premier. Suffit de voir dans le milieu du black, y'a pas un seul type ou même nana, qui ne possède pas le t-shirt Bathory avec la tête de bouc dessus. Donc oui je l'affirme, il y a des plus gros fanatiques chez les metalleux "à l'ancienne", tout simplement parce que le fanatisme, avec les années, ça s'arrange pas...

C'est justement la précision que j'avais apporté concernant l'age d'un groupe , cependant c'est pas con ce que tu dis on verra certainement le résultat dans 20 ans en ce qui concerne les jeunes groupes mais KoRn ce n'est quand même pas un groupe extrêmement jeune non plus .

Bon après question produit dérivé je ne m'y connais pas hein , je préfère les ventes de Cd's je trouve ça plus représentatif de l'engouement envers un groupe .